北京聯(lián)合大學(xué)信息技術(shù)研究所副所長、北京聯(lián)合大學(xué)信息學(xué)院副院長、中國電子學(xué)會DSP專家委員會副主任李哲英教授（教育部2006-2010年本科電子電氣基礎(chǔ)課程教學(xué)指導(dǎo)分委員會委員）：現(xiàn)執(zhí)教于北京聯(lián)合大學(xué)信息學(xué)院，主編了國家“十五”重點教材《電子技術(shù)及其應(yīng)用基礎(chǔ)》（模擬部分和數(shù)字部分）和國家“十一五”規(guī)劃教材《電子科學(xué)與技術(shù)導(dǎo)論》，以及《DSP基本理論與應(yīng)用技術(shù)》教材等；發(fā)表的重要論文包括《USER INDEPENDENT PROTOCOL SYSTEM FOR NETWORK SECURITY》、《An Architecture Design for Mixed-Signal SoC with IPv4》、《Study on Circuitry Infor-mation Description》等，其中前兩篇論文被EI、ISPT檢索收錄。曾主持的主要項目有“PREBOOT技術(shù)個性化網(wǎng)絡(luò)計算機核心”、“個性化網(wǎng)絡(luò)計算機核心技術(shù)繼續(xù)研究”、“IPv4專用IC研制”、“衛(wèi)星地面站遠程測試系統(tǒng)”等。是目前國內(nèi)高校相關(guān)領(lǐng)域中學(xué)術(shù)造詣極高的資深知名專家學(xué)者。

北京聯(lián)合大學(xué)信息技術(shù)研究所副所長、北京聯(lián)合大學(xué)信息學(xué)院副院長、中國電子學(xué)會DSP專家委員會副主任李哲英教授

    教育裝備采購網(wǎng)通過北京聯(lián)合大學(xué)信息學(xué)院承辦的高等院校SoC芯片開發(fā)應(yīng)用的技術(shù)性競賽——“FameG EZL-8051” 嵌入式系統(tǒng)SoC設(shè)計競賽的契機，有幸與國內(nèi)SoC芯片開發(fā)應(yīng)用技術(shù)的資深專家和競賽組委會主要負責人李哲英教授進行了近距離接觸，并且進行了深入采訪。通過對李老師的采訪，讓更多讀者能夠了解到我國高校電子技術(shù)行業(yè)的幕后情況，不但開拓了眼界，更能使人通過李老師前瞻性的眼光，對整個行業(yè)的未來發(fā)展有了清醒的認知。

    下面即是本次專訪中重要內(nèi)容的節(jié)錄，我們希望能夠?qū)＜业木僖娭B在這里分享給廣大讀者：

問：作為行業(yè)的專家，能否通過您的介紹，讓我們進一步了解您所涉及的這個新興的電子信息工程專業(yè)處于什么樣的環(huán)境中、以及它目前的發(fā)展狀況？

答：這只是我的個人之見?，F(xiàn)在電子信息這一類學(xué)科，包括了通信、控制等技術(shù)內(nèi)容，從教學(xué)的角度來看，現(xiàn)在這類學(xué)科的程度在實踐上還只停留在表層理論階段，基本上沒有專人負責總結(jié)或研究在當前工業(yè)領(lǐng)域中實際需要哪些技術(shù)、并把這些技術(shù)通過教學(xué)傳授給學(xué)生；從概念上來看，我認為大多數(shù)人還有一個較大的偏離：就是把技術(shù)與技能混為一談，一說到技術(shù)的應(yīng)用性，許多人就會說“要培養(yǎng)學(xué)生什么什么樣的技能”，這種概念的偏差會造成整體教學(xué)方向的失誤，因此首先在這一點上必須要有一個正確的認知。

    技能的掌握應(yīng)該只是屬于熟練操作的概念范圍；而技術(shù)則代表一個人的整體應(yīng)用能力，二者并不是一個概念。舉例來說，“掌握計算機的應(yīng)用技術(shù)”并不代表能熟練地使用某個軟件；但是，有這個軟件的情況下，一個軟件工程師則可以很快熟悉并熟練地操作它，因為有這個掌握技術(shù)的能力在那里。

問：這種概念性的混淆，是否是因為沒人重視才產(chǎn)生的問題？為什么會產(chǎn)生這種情況呢？

答：是的，是缺乏重視。這個問題的產(chǎn)生應(yīng)該和現(xiàn)在的教育體制有關(guān)，因為大家重視的都是每個教授每年都應(yīng)該出多少論文、在什么級別的刊物上發(fā)表等問題，關(guān)注上的偏差使研究工作大部分只停留在理論成果上，而從管理上并沒有進一步將理論賦諸實踐的要求，這是國內(nèi)大學(xué)相對于國外大學(xué)的一個非常大的欠缺。

    在國外大學(xué)，教授制定教學(xué)計劃不是以學(xué)生掌握了什么教學(xué)理論作為教學(xué)目標的，他們是以學(xué)生應(yīng)該具有什么樣的理論背景、能夠掌握什么樣的技術(shù)作為教學(xué)目標，這是與國內(nèi)大學(xué)的教學(xué)模式有相當大的差距的。國內(nèi)大學(xué)中，能夠?qū)⒗碚摻虒W(xué)與實驗教學(xué)相結(jié)合的師資人員還是非常缺少的。

問：我記得您曾經(jīng)談到過：電子信息工程專業(yè)的學(xué)科內(nèi)容到目前為止還沒有一個真正的定義，而且能夠進入這一領(lǐng)域的人材也都是從其他學(xué)科“跨灶”過來的。那么，電子信息工程專業(yè)的學(xué)科特點到底是什么呢？

答：雖然現(xiàn)在許多學(xué)校都設(shè)立了電子信息工程專業(yè)，但對于專業(yè)方向卻大都非常模糊，對于這個專業(yè)的專業(yè)特點、以及學(xué)生畢業(yè)后能夠承擔什么樣的工作，也都講不清楚，這個專業(yè)名稱從叫法上就不太準確。

問：那么，您認為應(yīng)該以什么稱謂命名比較準確呢？

答：我認為叫“電子工程”比較合適，因為現(xiàn)有的“信息工程”這個專業(yè)所研究的范圍比較廣，其中一個非常重要的內(nèi)容包括信息的表述和信息的傳輸方式；另一個“電子信息工程”研究的主要內(nèi)容則是電子系統(tǒng)怎樣去設(shè)計，而所涉及的“信息”部分則是比較少的。

    因此我認為，與其用上述稱謂，不如稱這個專業(yè)為“電子工程”更可以準確地體現(xiàn)專業(yè)人才的培養(yǎng)目標、才能讓社會知道我們培養(yǎng)出來的人才能夠做什么，有什么樣的基礎(chǔ)；如果稱為“電子信息工程”在這方面就會模糊了，它可以包括軟件，也可以包括網(wǎng)絡(luò)協(xié)議的實現(xiàn)等；從行業(yè)角度來看，若有某企業(yè)接收了“電子信息工程”專業(yè)的人才，卻是只懂軟件，不懂硬件，那就他無法完成電子系統(tǒng)的設(shè)計，在電路這方面的應(yīng)用能力就會讓公司和學(xué)生雙方感到失望。而側(cè)重信息方面選擇人才的話，還不如果直接找計算機專業(yè)的學(xué)生，能力會更全面些。

問：這樣看來，學(xué)生在學(xué)校所掌握的知識內(nèi)容與定位社會實際需求方面還是存在矛盾現(xiàn)象的，能否以您專業(yè)的眼光，談?wù)剬Υ说目捶ǎ?/strong>

答：從教改的時間上看，我國一般會比國外慢上幾年，比如電子技術(shù)，八十年國外開始全面轉(zhuǎn)向集成電路的時候，我們那時在學(xué)校里的學(xué)習(xí)內(nèi)容還停留置在晶體管上。我認為，嚴格地講，大學(xué)應(yīng)該是引領(lǐng)技術(shù)、走在社會發(fā)展潮流前面的；而這個“引領(lǐng)”則體現(xiàn)在專業(yè)課這一塊，不是體現(xiàn)在基礎(chǔ)課方面。也就是說，基礎(chǔ)課是為學(xué)生提供背景的；專業(yè)課是要引領(lǐng)技術(shù)的，大學(xué)階段要啟發(fā)學(xué)生有什么樣的新技術(shù)，研究生階段則需要引導(dǎo)學(xué)生去研究新技術(shù)，而國內(nèi)大學(xué)的教學(xué)內(nèi)容在這方面是有欠缺的。

    過分偏重于基礎(chǔ)課的結(jié)果就會給學(xué)生一種錯誤的印象，認為知識內(nèi)容都是一成不變的，只要照著書上面寫的做就可以了；同時學(xué)生會認為每門課之間都是相互獨立的、互不關(guān)聯(lián)的。學(xué)生在設(shè)計系統(tǒng)的時候如何應(yīng)用電路理論去做分析、在研究電子技術(shù)的時候，怎樣將電路理論與系統(tǒng)理論應(yīng)用其中等等問題，一直以來在教學(xué)中都缺少引導(dǎo)和啟發(fā)，也就是教學(xué)內(nèi)容有“真空”的現(xiàn)象。

問：“電子工程”專業(yè)的教學(xué)內(nèi)容中普遍存在“真空”現(xiàn)象的都有哪些方面？就是說，在制定的教學(xué)計劃上所缺乏、或者是不全面的部分是什么？

答：它的專業(yè)性是“真空”的。九十年代以后，由于集成電路的發(fā)展太快了，一顆芯片的技術(shù)壽命只有一、二年，教師沒辦法以同等的速度進行教學(xué)內(nèi)容改革，所以就需要回歸于“基礎(chǔ)”，但這里的“基礎(chǔ)”和一般意義上的用三極管設(shè)計電路的基礎(chǔ)含義是不一樣的，它是從整體全局的角度提煉出所需要的基礎(chǔ)理論和基本技術(shù)以后，再具體體現(xiàn)在學(xué)校的教學(xué)內(nèi)容上。

    另外，在九十年代末期，我國曾提出“大眾化教育”和“素質(zhì)型人才的培養(yǎng)”，主要致力于大學(xué)人才能夠掌握一定的基礎(chǔ)背景和理論知識，而學(xué)生具體能夠從事什么樣的工作，則需要在工作實踐中進一步去培養(yǎng)和判定，這是“重基礎(chǔ)、淡專業(yè)”的時期。但這一點恰好與信息技術(shù)發(fā)展的時代精神相違背，如果提前十年這樣做是合適的，但到九十年代末期則已經(jīng)不再適宜。

    因為高新技術(shù)對專業(yè)性的要求已經(jīng)越來越強，形成了兩個方向的人材需求：一個是不要求有大學(xué)層次的“傻瓜式”應(yīng)用型人材培養(yǎng)；另一個則是大學(xué)層次以上的、有能力進行創(chuàng)造性新技術(shù)研究的人材。因為新技術(shù)有兩大特點：一個是本身有非常高的復(fù)雜性；還有一個特點是在技術(shù)使用的角度上，則基本不需要專業(yè)背景，也就是所謂的使用方法上的“傻瓜式”。我們?nèi)绻麅H僅看到了“傻瓜式”這一個方面的發(fā)展，就會造成人材培養(yǎng)“重基礎(chǔ)、淡專業(yè)”的做法；但這實際上忽略了另一個重要的方面：大學(xué)人材培養(yǎng)出來的人材是要進行創(chuàng)造性新技術(shù)研究的，他們的責任就是要研究出更加先進的“傻瓜式”應(yīng)用技術(shù)來為其他使用者服務(wù)。在加強專業(yè)人材培養(yǎng)方面，國外大學(xué)已經(jīng)從九十年代后期就開始逐漸完善了，從這點上看，我們已經(jīng)落后了。

問：也就是說，大學(xué)人材應(yīng)該有能力直接適用于企業(yè)的工作需求了。那現(xiàn)在剛剛走出大學(xué)進入企業(yè)的新員工，是否真的能夠符合企業(yè)的實際需求？企業(yè)對大學(xué)人材的要求是什么？

答：一般來講，學(xué)生畢業(yè)之后還需要在企業(yè)進行一段時間的專業(yè)技能培訓(xùn)，以便于他們能夠熟悉崗位中所涉及的各個工作環(huán)節(jié)，為今后能夠充分發(fā)揮專業(yè)所長打下良好基礎(chǔ)。但是，從2000年左右，由于泡沫經(jīng)濟的影響，高達數(shù)億美元的培訓(xùn)費用令世界上許多大企業(yè)都喪失了對員工進行技術(shù)培訓(xùn)的能力。因此，企業(yè)界普遍認為，各大學(xué)的技術(shù)教育應(yīng)該進入到專業(yè)，走出大學(xué)校門的人材，不但要有適應(yīng)行業(yè)的“廣譜性”，同時還應(yīng)該掌握一技之長。

問：看來客觀上大學(xué)培養(yǎng)人材的方向與社會實際需求還是有一定距離的。這種情況對于學(xué)生就業(yè)會一些影響吧？現(xiàn)在學(xué)校方面是如何解決這個矛盾的？

答：為了彌補不足，大學(xué)方面都有一種默契，一些對學(xué)生負責的教學(xué)老師會在力所能及的范圍內(nèi)，了解目前在哪些領(lǐng)域里應(yīng)該掌握什么，對學(xué)生所選擇的專業(yè)進行指導(dǎo)，盡力培養(yǎng)學(xué)生能夠掌握更多與實際工作相關(guān)的技能。

    另外，現(xiàn)在許多院校也都很重視與企業(yè)的聯(lián)系，特別是二、三流院校，他們首先從學(xué)校就業(yè)的角度來考慮問題，會更多地從企業(yè)實際需要出發(fā)培養(yǎng)人材。但是，能否真正具備這方面能力卻是未知的，因為，從學(xué)校師資水平的角度來看，也存在著一定的矛盾：要求教師在研究先進理論的同時，能夠懂得如何將這些先進理論變成技術(shù)，這是比較有難度的。

李哲英教授與外國專家

問：作為學(xué)科帶頭人，您認為應(yīng)該如何解決提高專業(yè)師資水平這個問題？正確的教學(xué)方向的定位是什么？

答：對于師資力量的加強，也是學(xué)校目前非常重要的工作，我認為應(yīng)該首先從教育體制上，支持教師進行這些方面的工作，使他們的理論研究水平與技術(shù)能力同時達到一定高度。據(jù)我觀察，有許多教師在技術(shù)上有很強的能力，但理論水平卻比較落后；也有些教師停滯在了他們獲得碩士、博士時取得的成就上，沒有進一步提高和發(fā)展，這些現(xiàn)象都是非常不利的。

    教師的主要工作就是研究新的理論，并將其轉(zhuǎn)化為技術(shù)，研究理論的出發(fā)點就是要建立在應(yīng)用技術(shù)這一基礎(chǔ)之上的。提到所謂應(yīng)用性，是指學(xué)生們在學(xué)到一定基礎(chǔ)知識以后，應(yīng)該能夠熟練地應(yīng)用這些理論并創(chuàng)造出新的技術(shù)，而工科院校就是要根據(jù)技術(shù)需求而產(chǎn)生出新的理論研究。如果認為非研究型大學(xué)出不了先進理論，這是錯誤的，不應(yīng)該把眼光放在是否是“研究型”大學(xué)等等這類表面的稱謂上?，F(xiàn)在大學(xué)的學(xué)科要面對行業(yè)、市場和社會實際需求來培養(yǎng)出真正的技術(shù)型人材，這才是當務(wù)之急。

問：目前各院校從事“電子工程”專業(yè)教學(xué)工作的師資力量都來源于什么渠道？因為您提到目前還沒有這方面專業(yè)人材的培訓(xùn)系統(tǒng)。

答：一般是過去從事基礎(chǔ)課程教學(xué)的老師，還有一些是在從事其他專業(yè)教學(xué)時，動手能力較強、比較善長進行電路制作等工作的老師，基本上都是湊起來的教師班子。這種情況的缺陷就是學(xué)科基礎(chǔ)比較薄弱，沒有學(xué)科支持的專業(yè)是很難有深入發(fā)展的，只能走上培養(yǎng)高職技師的路。

    對于教師，專業(yè)課里一定要體現(xiàn)出新技術(shù)性來啟發(fā)學(xué)生，讓他們知道目前最先進的實驗室里面的技術(shù)到什么程度、實際應(yīng)用上企業(yè)里的技術(shù)到什么程度，為學(xué)生打好技術(shù)應(yīng)用基礎(chǔ)，而加強基礎(chǔ)是為了在具有一定的能力和背景的前提，有能力站在別人的肩膀上繼續(xù)進行新技術(shù)發(fā)展。

問：作為高校電子工程專業(yè)的倡導(dǎo)者，能否談?wù)劗敵跸聸Q心建立該專業(yè)的初衷？現(xiàn)在您已經(jīng)在這方面取得了令人矚目的成就，我們想了解您在成就事業(yè)的過程中的一些經(jīng)歷和想法。

答：我在1992年任北京交通大學(xué)實驗中心副主任的時候，就對于實驗教學(xué)工作有了一些深入的思考，并意識到：教學(xué)實驗真正應(yīng)該起什么作用？是否只是起到輔助教學(xué)的作用？我認為，把技術(shù)和基礎(chǔ)知識用來使某一理論變成能夠?qū)嶋H應(yīng)用的技術(shù)和研究技術(shù)本身才應(yīng)該是我們的工作目的。

    當初剛剛從國外回來不久，從內(nèi)心里有一種迫切的想法，希望能夠把所了解的最先進的技術(shù)告訴給學(xué)生。而且那個時候我們已經(jīng)開始與企業(yè)進行協(xié)作，我們進行的研究基本都屬“啃骨頭”項目。雖然項目資金并不是很多，但我們完成的都是企業(yè)在別的地方找不到人能夠做的項目，而這些項目恰好都是我們那幾年已經(jīng)展開研究的課題內(nèi)容，所以做起來可以說是水到渠成。

    而且從培養(yǎng)人材的角度來看，接下進行這些項目不僅僅能使學(xué)生獲益匪淺，就是青年老師也得到了深入的鍛煉，可以說是用實踐打開了他們的眼界，也為交大后來建立電子系打下了堅實的基礎(chǔ)。

    在2001年的時候，交大正式成立了電子系，這是實驗中心的老師們通過近10年的努力而獲得的成果。在有知識貯備、理論研究、技術(shù)貯備的條件下，成立電子系的工作是這些從實驗中心出來、有著多年實踐經(jīng)驗的老師們完全可以勝任的；而按照傳統(tǒng)設(shè)立新學(xué)系的思路，大多數(shù)教師都曾認為是不可能實現(xiàn)的事情。所幸的是，當時電子信息學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)堅決支持了我們的工作。

    在交大電子系成立之后，我們提出以“依托通信和控制來研究如何設(shè)計集成電路”，精心設(shè)計出獨具特色的課程內(nèi)容，而從人材培養(yǎng)、社會需求等方面的成果看，是取得了很不錯的成績的，當2005年該系第一屆學(xué)生畢業(yè)時，就業(yè)率一下就達到了90%以上，基本都是非常好的工作；其余不到10%的學(xué)生則是因為考研進修等原因沒有算到這里面，這說明我們培養(yǎng)人材的思路和方向是適于社會需要的。

    縱觀各院校該學(xué)科畢業(yè)生就業(yè)的整體情況看，由于各校間專業(yè)設(shè)置和教學(xué)指導(dǎo)思想具有較大差異，2000年左右同時期成立了電子系的院校，大部分課程內(nèi)容都是按微電子類設(shè)立的，因此這些畢業(yè)生在就業(yè)時遇到了不同程度的困擾，這也是非常值得大家共同探討和研究的現(xiàn)象。

    培養(yǎng)出我們國家需要的集成電路產(chǎn)業(yè)人材還需要大家共同努力和實踐，單純從傳統(tǒng)學(xué)科照搬理論灌輸給學(xué)生的方式是有欠缺的，需要從師資力量開始培養(yǎng)完善動手能力與實踐經(jīng)驗，然后才可以清晰地按照社會發(fā)展需求來培養(yǎng)學(xué)生，使他們能夠從一出校門就有能力擔當重任，這不僅僅是這一個專業(yè)的特點，也是其他相同情況的專業(yè)學(xué)科應(yīng)該選擇的方向。

    我始終認為：大學(xué)里面的科技水平、技術(shù)能力應(yīng)該引領(lǐng)時代潮流，而不是跟在企業(yè)后面跑，否則我們國家的整體科技實力就會落后于人，這是我們必須要清楚的事實。

李老師在國外進行學(xué)術(shù)交流時的生活照

問：能否再講講您在學(xué)術(shù)研究和教學(xué)的工作中與企業(yè)合作的心得？

答：在從事教學(xué)工作之初，我最愿意做的就是與企業(yè)合作，因為只有與企業(yè)結(jié)合才能了解教學(xué)中哪些理論是不對的，才能了解實驗研究中的成果在實際應(yīng)用中的效果，以及企業(yè)實際需求是什么。但在九十年代以前與企業(yè)合作是非常困難的事，企業(yè)要求學(xué)校從技術(shù)到生產(chǎn)工藝一條龍都要承擔下來，其中新技術(shù)在社會實際需求與適用性的市場調(diào)查對學(xué)校來講是非常繁瑣艱巨的，那時候一般企業(yè)都沒有市場調(diào)查這樣的意識和能力，使一項新技術(shù)的實施需要五到六年的推廣，這對于學(xué)校和企業(yè)都是難以承擔的，因此嚴重限制了新技術(shù)的整體發(fā)展。

    對于這情況，我當時的做法就是：在樣機研發(fā)成功之后，學(xué)校不再介入后續(xù)的市場工作，但要求企業(yè)安排專門的技術(shù)人員和我們一起從頭至尾地完成研發(fā)工作，這樣在后續(xù)工作中，企業(yè)就可以通過該人員解決遇到的所有應(yīng)用問題。

    在1996年前后，我們重新組合了人員班底，采取了新的與企業(yè)合作的辦法：我們有一部分人總是做前端研究，致力于引導(dǎo)技術(shù)潮流的發(fā)展方向，不與企業(yè)發(fā)生直接聯(lián)系；在研究出成果之后，再由第二梯隊人員專門面對企業(yè)需求，負責后續(xù)的技術(shù)實施；當完成企業(yè)需求、并制作形成具體產(chǎn)品了，再由最后的第三梯隊人員進行后期的技術(shù)咨詢等服務(wù)工作。這樣就形成了一個完整的校企合作班子，目前在北京聯(lián)合大學(xué)我們就是采取這樣的方式與企業(yè)進行技術(shù)研發(fā)合作的。

    從聯(lián)大學(xué)科建設(shè)到師資人材的培養(yǎng)，以及對外合作等方面的工作，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都給予了大力支持和肯定，這也是我對于電子工程在聯(lián)大今后的發(fā)展抱有很大信心的重要原因。

                                                                          撰稿  籽言